對話人:中國汽車報社社長 李慶文
對話嘉賓:中國汽車工程學(xué)會常務(wù)副理事長兼秘書長 付于武
跨國汽車公司也期望我國有明確的戰(zhàn)略
李慶文：付秘書長，感謝您參與討論。在我們前幾期的討論中，幾位嘉賓都談到中國汽車產(chǎn)業(yè)沒有一個清晰、明確、使大家能夠掌握和認(rèn)同的戰(zhàn)略構(gòu)架。如果說在我們進(jìn)入“十一”五規(guī)劃之前、汽車產(chǎn)量沒達(dá)到700萬輛時，我們因為信心還不夠足，對中國汽車能不能搞起來，能搞到什么樣子沒有把握，那么，發(fā)展到了現(xiàn)在這樣一個非常關(guān)鍵的階段，解決中國汽車未來的發(fā)展戰(zhàn)略問題就非常迫切了。
付于武：這個觀點我很認(rèn)同，中國汽車產(chǎn)業(yè)確實沒戰(zhàn)略，迫切需要明晰的戰(zhàn)略。前年跟跨國集團(tuán)的中國區(qū)總裁聊天，他們都看到了這個問題，說中國汽車產(chǎn)量已經(jīng)突破500萬輛，應(yīng)該有一個明確的戰(zhàn)略。在我們成為名副其實的汽車大國后，沒有戰(zhàn)略勢必會影響今后產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。您提出的這個話題非常重要。
李慶文：對這個問題不但我們看到了，連跨國公司的總裁們也看到了，可以說是旁觀者清，也可以說他們要參與到我們的市場競爭和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中來的愿望更迫切了。按理說，我們是政府主導(dǎo)型經(jīng)濟，汽車發(fā)展從來都是在政府的規(guī)劃、主導(dǎo)和調(diào)控之下，最應(yīng)該有戰(zhàn)略。
付于武：這與汽車產(chǎn)業(yè)計劃經(jīng)濟色彩過重，過去汽車行業(yè)和企業(yè)離市場太遠(yuǎn)有關(guān)?，F(xiàn)在中央確立了創(chuàng)新型國家戰(zhàn)略，我們汽車行業(yè)也應(yīng)該積極創(chuàng)新，特別是在技術(shù)創(chuàng)新上。自主創(chuàng)新戰(zhàn)略對工程師和企業(yè)來講，是非常關(guān)鍵、沉重、艱巨的任務(wù)，中國汽車行業(yè)要形成核心競爭力，具備自主創(chuàng)新能力，還有漫長的路要走。
技術(shù)上我們落后發(fā)達(dá)國家10年左右
李慶文：您對工程技術(shù)比較熟悉，那么，我們中國的汽車技術(shù)與發(fā)達(dá)國家汽車技術(shù)相比，從時間和技術(shù)等級上看，到底有多大差距？
付于武：我先講個故事。去年4月，在美國汽車工程學(xué)會的年會上，一個美國商會的成員當(dāng)著四五百人向我發(fā)難，說：“請您介紹中國的汽車發(fā)展為什么這么快？吉利到美國參展了，像這種‘破車’你們怎么敢拿到美國來？”
李慶文：這個問題很尖銳。
付于武：當(dāng)時美國西南研究院一個高級經(jīng)理主動站出來搶著替我回答。他說：“10年前韓國車在這樣的場合，也被問過類似的問題。10年后，對韓國車，你還敢提這樣的問題嗎？”發(fā)難的人啞口無言。所以說從時間上衡量的話，這個差距我覺得差不多是10年左右。
從技術(shù)等級上看，像發(fā)動機和變速箱等關(guān)鍵動力總成的核心技術(shù)，我們都有著相當(dāng)?shù)牟罹啵粌H如此，包括汽車用油、汽車電子等方面也存在著一些差距，更重要的是我們在汽車行業(yè)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)方面的差距更大。
技術(shù)法規(guī)適應(yīng)國際競爭我們能力不如印度
李慶文：也就是說不光是核心技術(shù)上有差距，在汽車行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與法規(guī)建設(shè)上也是落后的，甚至差距更大。
付于武：我和印度汽車工程學(xué)會秘書長的一次對話，給我印象非常深刻。我們的客車要出口，他就講按印度的標(biāo)準(zhǔn)來驗收，還有哪些項沒有。印度用的也是歐洲標(biāo)準(zhǔn)，也就是說，印度對歐洲標(biāo)準(zhǔn)的覆蓋率要高于我們。這樣就出現(xiàn)一個問題，中國汽車要進(jìn)入國際市場，可我們的標(biāo)準(zhǔn)覆蓋率卻不全面，這種狀況怎么可能順利實現(xiàn)國際化？
李慶文：這一點很重要。我們這么大一個產(chǎn)業(yè)，這么大的產(chǎn)量，標(biāo)準(zhǔn)的覆蓋率竟然不如印度。制定標(biāo)準(zhǔn)首先要超脫、公正，在我們這樣一種政府主導(dǎo)的經(jīng)濟體制下，標(biāo)準(zhǔn)的制定理應(yīng)是領(lǐng)先的，結(jié)果反而是落后的。
付于武：我想問題還是出在市場上。比如：在美國，是由SAE制定所有的標(biāo)準(zhǔn)，不光汽車行業(yè)本身，包括相關(guān)領(lǐng)域。他們的游戲規(guī)則已經(jīng)形成了一個完整的閉環(huán)，而我們卻是開環(huán)。政府管理職能呈異常的剛性。
李慶文：不止是開環(huán)，應(yīng)該說是零散的、一塊一塊的。一般情況下，我們的標(biāo)準(zhǔn)制定是按照政府職能和權(quán)力來劃分，整合不到一起。用開放的觀念、市場化的方法制定汽車行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范，能產(chǎn)生巨大的社會效益和經(jīng)濟效益，也是汽車發(fā)展的迫切需要和業(yè)內(nèi)有識之士的強烈愿望。
付于武：我們今年打算把汽車行業(yè)里的一些有名望的專家組織起來，針對不同領(lǐng)域制定行業(yè)的“技術(shù)規(guī)范”。我相信這樣做會對行業(yè)發(fā)展起到推動作用，政府部門是做不到這么細(xì)的。
破“門戶之見”用開放思維建標(biāo)準(zhǔn)促進(jìn)技術(shù)上的戰(zhàn)略合作
李慶文：做這種基礎(chǔ)性的工作很有好處?，F(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)管理并不順暢，一些管標(biāo)準(zhǔn)的政府部門和機構(gòu)其實應(yīng)該是做宏觀管理和規(guī)劃的，具體的標(biāo)準(zhǔn)讓行業(yè)組織來管，政府部門應(yīng)擔(dān)負(fù)起監(jiān)督職責(zé)。
現(xiàn)在，人們對標(biāo)準(zhǔn)的制定有這樣幾個看法：一是制定標(biāo)準(zhǔn)有“少數(shù)人閉門造車”的傾向；二是制定標(biāo)準(zhǔn)的機構(gòu)和檢測機構(gòu)不能相互制約，既是裁判員又是運動員；三是標(biāo)準(zhǔn)的制定過程不是開放的、民主的，而是主觀的、行政的，甚至是神秘的。
付于武：在目前的背景下，企業(yè)和行業(yè)組織應(yīng)該有作為，要聯(lián)合各個層面的力量，建立專項的技術(shù)戰(zhàn)略聯(lián)盟。標(biāo)準(zhǔn)不能一家做，不能有門戶之見。我們現(xiàn)在搞自主創(chuàng)新，要掌握核心技術(shù)，也不是哪個企業(yè)的事，而是官、產(chǎn)、學(xué)、研共同的事情。
李慶文：從一定意義上講，標(biāo)準(zhǔn)是汽車行業(yè)的公共產(chǎn)品，應(yīng)由多方面的利益代表共同研究，共同制定。
付于武：現(xiàn)在還有這么一個嚴(yán)重問題，很多企業(yè)合資之后，跨國公司的血緣關(guān)系自然滲透進(jìn)來，把他們在國際上的競爭策略帶進(jìn)中國，對中國汽車產(chǎn)業(yè)形成戰(zhàn)略合作構(gòu)成重大阻礙。
李慶文：這是很值得警惕的，不能把跨國公司之間的壁壘帶到中國市場和產(chǎn)業(yè)中來，不能使跨國公司相互競爭的策略體現(xiàn)到中國市場，任由他們的策略和戰(zhàn)略來影響我們。遺憾的是，現(xiàn)在我們有的企業(yè)自覺或不自覺地跟著跨國公司的戰(zhàn)略走，成為人家在中國市場上競爭的工具和武器。
付于武：合資合作是我們必要的途徑，但自己的戰(zhàn)略一定要清晰。技術(shù)路線怎么走？團(tuán)隊怎么建設(shè)？人力資源怎么整合？外部信息怎么獲?。恳欢ㄒ宄?。
行業(yè)優(yōu)勢明顯企業(yè)風(fēng)險仍然很大
李慶文：門戶之見的問題確實很嚴(yán)重，它阻礙了甚至破壞了企業(yè)之間的合作關(guān)系。業(yè)內(nèi)一直有一種觀點，認(rèn)為中國應(yīng)該形成幾個大的企業(yè)集團(tuán)，您怎么看？或者說哪些企業(yè)最有希望成為這樣的大企業(yè)集團(tuán)？
付于武：整合是必然的。從整個行業(yè)來看，發(fā)展形勢很好，但世界汽車發(fā)展軌跡告訴我們，不可能一直這樣下去。只有把平臺做大，才能降低成本更好地發(fā)展。所以，中國汽車確實還面臨著艱巨的整合任務(wù)，這是最敏感、最重要的，也是最難辦的。
李慶文：現(xiàn)在基本是兩種力量，一種是實力相對強大的老的大型企業(yè)，另一種是發(fā)展勢頭迅猛的新興企業(yè)。那么，這兩種力量誰能夠成為具有明顯優(yōu)勢的國際性大企業(yè)呢？
付于武：市場博弈的結(jié)果誰都說不好，我覺得是大局未定，較量剛剛開始。比如：奇瑞這樣的新興企業(yè)，這幾年實現(xiàn)了跨越發(fā)展，推出許多新車型，研發(fā)團(tuán)隊相對成熟，加上有國家的大力支持，但規(guī)模上還是有相當(dāng)?shù)木嚯x。而一汽、東風(fēng)這些老企業(yè)也走出了自己的路子，但仍然有沉重的包袱，并沒有從根本上解決體制、機制問題。所以說，都有機會，但都不樂觀。
李慶文：中國汽車產(chǎn)業(yè)大的發(fā)展趨勢和方向不可逆轉(zhuǎn)，不可阻擋，在技術(shù)上處于領(lǐng)先地位是可預(yù)見的未來。但是，作為單個的微觀企業(yè)究竟誰是成功者，誰是失敗者，還需要充分競爭。過去的老國企基礎(chǔ)好，新起來的企業(yè)機制靈活，兩者各有優(yōu)勢，但也各有風(fēng)險。所以，從企業(yè)角度來講，應(yīng)該有危機感和憂患意識。
付于武：對中國汽車市場的容量、能否形成創(chuàng)新能力、能否進(jìn)入國際市場，大家都已不再懷疑。在這樣好的歷史時機和市場機遇下，如何持續(xù)發(fā)展，從競爭中勝出，確實是企業(yè)要好好考慮的問題。
缺專才也缺領(lǐng)軍人才更缺大師
李慶文：企業(yè)的競爭說到底還是人的競爭。您對工程師最了解，那么，我們中國汽車工程師的基本素質(zhì)和技術(shù)水平和發(fā)達(dá)國家比，是怎樣的？
付于武：我覺得是通才多、專才少；一般意義上的工程師多，領(lǐng)軍型的、大師級的人物很少。
李慶文：中國汽車工業(yè)走過了50多年的歷史，沒出現(xiàn)一批對某個方向、某個技術(shù)問題有獨到見解、達(dá)到世界一流水平的專家，也沒有出現(xiàn)一大批能帶領(lǐng)一個團(tuán)隊，把各種各樣的技術(shù)人員組織起來，通過有效的管理，完成某個產(chǎn)品的研發(fā)、設(shè)計和生產(chǎn)過程的領(lǐng)軍人物，更沒有出現(xiàn)大師級的人物，是什么原因呢？是我們的工作環(huán)境和成長機制有問題？還是由于在一個相當(dāng)長的時期里產(chǎn)業(yè)發(fā)展慢、自主創(chuàng)新發(fā)展慢，影響了工程師的成長？
付于武：現(xiàn)在的汽車工程師能夠在最好的年華趕上中國汽車最好的發(fā)展時期，是一種幸運。但成長機制上確實有問題，比如：高校在課程設(shè)置和專門能力培養(yǎng)上有缺陷，專業(yè)課太少，實踐的機會太少，動手的能力培養(yǎng)太少。在思維方式的訓(xùn)練上也存在問題。我們的大學(xué)生大多按部就班，與人溝通協(xié)調(diào)的能力比較欠缺。另外，企業(yè)對工程師的培養(yǎng)工作也不全面，比如：美國、日本、韓國的企業(yè)積極支持工程師參加學(xué)術(shù)活動，世界汽車工程學(xué)會開年會的時候，有的國家的企業(yè)允許他們的工程師放假，而且評價工程師合不合格時候，還把參加行業(yè)活動當(dāng)作評價的條件，鼓勵工程師融入行業(yè)和社會。
李慶文：企業(yè)應(yīng)該鼓勵工程師在行業(yè)里、學(xué)術(shù)上有地位，有形象，這樣才是一個開放的、面向世界的企業(yè)。應(yīng)該給工程師一個個性張揚的環(huán)境，要鼓勵和激發(fā)他們創(chuàng)造。
