這位中國汽車前輩對《汽車商業(yè)評論》記者口述歷史，逐個評點熱鬧非凡的本土汽車公司，感覺中國汽車工業(yè)的前途很光明
編者按：
陳祖濤是中國汽車工業(yè)的前輩。1928年1月，他出生在湖北省漢陽縣蔡甸高至山，其父親為原紅四方面軍政委陳昌浩。和當(dāng)時許多革命后代一樣，11歲的陳祖濤于1939年從延安被送往蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，并以優(yōu)異的成績考入莫斯科鮑曼最高技術(shù)學(xué)院機械系。
1951年2月，因急于回國參加新中國的建設(shè)，在蘇聯(lián)生活了12年的陳祖濤提前4個月從大學(xué)畢業(yè)?；氐街袊?，周總理問他：“畢業(yè)后準(zhǔn)備干什么工作？”他回答說：“我在蘇聯(lián)學(xué)的是機械，主攻方向是汽車，回國想搞汽車?！敝芸偫碚f：“那好極了，你再回蘇聯(lián)去，我國正在和蘇聯(lián)洽談建設(shè)第一汽車廠，你就以第一汽車廠代表的身份去參加他們的談判，順便再到蘇聯(lián)的汽車廠去實習(xí)?！?nbsp;
1951年9月，陳祖濤再次回到蘇聯(lián)，成為一汽的第一名職工,從此開始汽車生涯。1965年，國家決定組建二汽，他作為當(dāng)時五人籌備小組的成員，在饒斌的統(tǒng)率下，來到二汽任總工程師。
1981年，陳祖濤擔(dān)任中國汽車工業(yè)公司籌備人，1982年擔(dān)任中國汽車工業(yè)公司總工程師，1985年出任總經(jīng)理，為改變中國汽車業(yè)單一生產(chǎn)中型貨車的局面，實現(xiàn)以轎車為主的生產(chǎn)體系多方奔走。1988年，60歲的陳祖濤退休, 口述歷史《我的汽車生涯》。
口述 陳祖濤 整理《汽車商業(yè)評論》雜志社 葛幫寧
我年紀(jì)大了，但是對汽車工業(yè)仍然很關(guān)心。現(xiàn)在中國有種輿論，說合資道路走錯了，用市場換技術(shù)這個路子走得不對，再極端一點，就是說合資耽誤了民族汽車工業(yè)的發(fā)展。我認(rèn)為這種觀點太偏激。
從我搞汽車工業(yè)的第一天起，我們的汽車工業(yè)全部靠自己，靠外國是不可能的事。一汽是從蘇聯(lián)搬過來的，二汽（東風(fēng)）是我們自己建的，從產(chǎn)品到工廠到裝備工廠再到生產(chǎn)，全都是自己搞的。
搞起來后，我再一看，咱們這個汽車比較落后，不是比較落后，是很落后。后來，鄧小平提出改革開放和拿來主義，于是，我們給跨國公司一部分市場，把它們的技術(shù)引進來搞合資，股比是50對50，這條路子就越走越寬。
在汽車工業(yè)第一階段，也就是到1982年，我們的汽車產(chǎn)量為20萬輛，主要是商用車，小轎車還沒有，達到這個產(chǎn)量，我們差不多用了20多年，但是有些人卻說太多了，國家的運量大過運力，也就是說，你生產(chǎn)出來那么多汽車，國家卻沒有那么多的運輸物資，說要減產(chǎn)，我對他們的提法很有意見。
你想想，如果按他們說的路子走，關(guān)起門來搞汽車，還能搞到現(xiàn)在的700萬輛嗎？根本就不可想像，再走40、50年也不可想像。
北京汽車很遺憾
1962年，我曾經(jīng)希望北京建一個大的小轎車廠，當(dāng)時張健民還是經(jīng)委主任，我和經(jīng)委系統(tǒng)的人一起選擇廠址，就在現(xiàn)在的懷柔，準(zhǔn)備上產(chǎn)能30萬輛的小轎車廠。但是，1962年中國汽車工業(yè)還起步不久，根本不具備這個條件。
一直到上世紀(jì)80年代初，北京汽車總產(chǎn)值在全國汽車工業(yè)里排第三位，也就是一汽、二汽、北汽，而北京汽車工業(yè)的主要特點就是專業(yè)化：北齒生產(chǎn)齒輪，北內(nèi)生產(chǎn)發(fā)動機，北旅生產(chǎn)旅行車，北摩生產(chǎn)摩托車。
有些事情，北京現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)聽了會很不高興。1985年，我是中汽總公司負(fù)責(zé)人，我還是想在北京搞一個大汽車廠，什么車型都能生產(chǎn)。我就把張健民（時任北京市常務(wù)副市長）叫上，找到世界上最大的汽車公司—通用汽車公司，讓它與北京汽車合資，建一個年產(chǎn)30萬輛的汽車廠。
這個30萬輛，在那個時候可不得了，因為國內(nèi)合資企業(yè)還不多。但如果就只有北京汽車一家來合資，還承擔(dān)不了這個任務(wù)。于是，我們就讓兵器部、航天部、中汽公司和北京汽車公司四家聯(lián)合起來，我們成立了領(lǐng)導(dǎo)小組，我是組長，與通用汽車全球副總裁進行談判。通用建議我們從發(fā)動機開始合作，并為我們提供一款自動化很高的2.0發(fā)動機。我們由北內(nèi)廠長黃自新帶隊，從美國把這套發(fā)動機生產(chǎn)設(shè)備買了下來，我也跟著去了，至今，這條生產(chǎn)線還在北內(nèi)。
結(jié)果我也不知道什么原因北京沒上這個項目。后來，我找到陳希同（時任北京市市長），找到張鵬（時任北京市常務(wù)副市長），找到段君毅（時任北京市市委書記），北京市的領(lǐng)導(dǎo)都找遍了，他們也都同意這個方案，但項目還是打了水漂。
一直到最近兩年，北京才上了現(xiàn)代項目，最近又弄了奔馳項目。你看這是多少年？耽誤了差不多20年??！北京汽車工業(yè)也從原來的第三位，經(jīng)過一段時間落到第十幾位。我只能說，北京汽車工業(yè)很遺憾。
要說現(xiàn)在的北京汽車工業(yè)，就只能看競爭態(tài)勢了。韓國的汽車工業(yè)雖然比我們的發(fā)展晚了整整20年，但他們咬緊牙關(guān)，團結(jié)起來搞汽車，把日本的技術(shù)拿過來自己做，這個民族的力量不容小視，他們是后起之秀。
我認(rèn)為，它（韓國現(xiàn)代）到中國來是要賺錢的，他是不會把技術(shù)給中國人的?，F(xiàn)在不只是汽車，還有零部件業(yè)都在他的控制之下。你看他們在順義弄了一大塊面積，把韓國給北京現(xiàn)代配套的零部件全搬過來了。
前幾天，徐和誼（北汽控股董事長）發(fā)表了一個講話，他說他想先把北京汽車零部件做起來，我很贊成這個觀點。北京汽車就要看徐和誼怎么做。
南汽應(yīng)該迎頭趕上
我跟南京汽車廠接觸的時間較長。上世紀(jì)60年代初，他們剛開始仿照嘎斯51，但是他們的水平根本就不行，盡管那時南汽在全國幾百個汽車修配廠中是比較冒尖的。我們在全國選擇了四家廠，一個是南京，一個是濟南，一個是北京，還有一個是上海，將它們作為計劃經(jīng)濟時代國家級的汽車基地來發(fā)展。從那以后，南汽就在國家排上號了，其他的連號都沒排上。
到了上世紀(jì)80年代，他們開始搞合資，首先引進依維柯，同時還引進外國技術(shù)，改造他們的汽車——這條路走得完全正確，但是有一半，他們沒有走對。
不過，我也很擔(dān)心，他們現(xiàn)在搞名爵不是那么容易的事。南汽人很有膽量，現(xiàn)在把黃小平(原南汽集團董事長)換了，我覺得換了也可以，因為他在南汽干了幾十年，再干下去也沒那么多沖力。
我認(rèn)為南汽這幾年的發(fā)展不理想。它當(dāng)時在國內(nèi)排名前五位，現(xiàn)在則到了前十二位，后來的很多企業(yè)都把它超過了。南汽有很光榮的歷史，應(yīng)該迎頭趕上才對。
聽說他們也正在努力，像買羅孚，整頓南京菲亞特等。但是，談何容易?。∵@不像10年20年前的事，現(xiàn)在的競爭對手可是了不得。你整頓我很贊成，但人家也不是只吃老底，他也在往前走，所以南汽應(yīng)該下狠心，不下狠心是趕不上的。中國市場的競爭，現(xiàn)在是激烈得不得了。全世界的大公司都進來了，我們的汽車工業(yè)基本上已經(jīng)壯大，在這種情況下，南汽落后這么多，你要追上，要進入前十名要費很大的功夫。
不過，王浩良（現(xiàn)任南汽集團董事長）還是比較有名氣，我希望他能夠把南汽帶好。南汽的基礎(chǔ)好，它現(xiàn)在就是要下功夫，要盡全力競爭。上世紀(jì)60年代中期，我們在搞二汽的時候，就有一個設(shè)想，準(zhǔn)備沿著長江成立長江公司，讓二汽和南京合并。上世紀(jì)60年代末70年代初，南汽產(chǎn)值排名前幾位時，上海想跟南汽合并，成立股份公司，后來，上汽發(fā)展壯大后，南汽又想跟上汽合并，但是到了最后，都沒有成功。
這也完全可以理解，中國的“諸侯經(jīng)濟”啊，我的是我的，你的也是我的，當(dāng)時中國的政治體制也如此。
現(xiàn)在一汽的100萬輛算個啥？你上海有個通用或者大眾，還加上別的，也就是七八十萬輛，算個啥？中國汽車工業(yè)要整合，要真正能夠在世界上站住腳，應(yīng)該要年產(chǎn)300萬輛、400萬輛，要整合成大的汽車集團。這個整合，不一定就非得要一汽帶頭，要二汽帶頭，要上汽帶頭。我看不一定，老廠有老廠的包袱。中國汽車應(yīng)該逐步形成幾個，比如說三到五個大頭。現(xiàn)在中國汽車就沒什么大頭，就是些小頭。南汽現(xiàn)在應(yīng)該有危機感，要么和大頭合起來，以股份參加，要么自己整合。
至于說江淮汽車，我在位時，它還只是南汽的聯(lián)營公司，屬于配套廠。發(fā)展到今天也不錯。但是，再往前走，他也會面臨很多問題。我剛才說了，要年產(chǎn)300萬輛、400萬輛才能站住腳，它現(xiàn)在年產(chǎn)多少萬輛？
一汽二汽，我不評論
關(guān)于一汽二汽的事情，我不評論，因為我是從里面出來的人。像一汽竺延風(fēng)，有人說他膽太大。我看這小伙子不錯，他父親是我們一汽第一代搞汽車的，叫竺培耀，是個中層干部，他母親叫紀(jì)良紅，在我手下工作了20年。一汽是個特大型企業(yè)，我只希望他們能搞得更好，但我不能評論它。
大家都說，一汽是中國汽車工業(yè)的搖籃，我很贊成。就我所知，現(xiàn)在全國汽車行業(yè)里，從一汽出去的人最多。像徐和誼原來的幾個副老總，都是從一汽出來的，再比如說北汽福田王金玉那里，有很多都是一汽的人。一汽的人到處都有，為什么？他們搞汽車很有經(jīng)驗，也都愿意為汽車業(yè)奮斗。
還有，當(dāng)時為籌備二汽，我們成立了五個人的領(lǐng)導(dǎo)小組，現(xiàn)在在世的就只剩我和李之政，其他管技術(shù)的三個人都去世了。如果我加入評論，他們現(xiàn)在的這批人（都是第二代或第三代），肯定會有意見，我不能說你苗圩（原東風(fēng)汽車總經(jīng)理）怎么怎么干，你徐平（現(xiàn)東風(fēng)汽車黨委書記兼總經(jīng)理）怎么怎么干，苗圩提升了，但是徐平還在，他下面的人我都不認(rèn)識了，但我相信，他們走他們的路，總會走下去的。他們都是按照現(xiàn)在的概念往前走，所以我不干涉這些事。
中國汽車工業(yè)里的大公司也好，小公司也罷，我都不好評論。怎么回頭來說他們？說好的我不怎么愿意說，說孬的我更不愿意說，我只是在我的書里寫了很多觀點，你們可以自己看。
現(xiàn)在很多企業(yè)都在搞開發(fā)，如一汽、奇瑞、長安等，不過，我認(rèn)為，自主開發(fā)不能百分之百自己搞，我們還要利用經(jīng)濟全球化，市場全球化，要學(xué)會用別人的資源。所以，我主張開發(fā)要利用兩個資源，一個是國外資源，一個是國內(nèi)資源。
除了泛亞，現(xiàn)在大眾也開始干了。大眾是第一個到中國來的，它1984年進入中國，以后很長時間里都是銷售，不搞開發(fā)。后來，通用來了，帶來了泛亞，逼著它搞開發(fā)。
在國內(nèi)，有很多研發(fā)能力強的企業(yè)。比如說一汽，它的技術(shù)中心就很不錯。我們在任時，給了它很多優(yōu)惠條件，我們建立的一個汽車產(chǎn)品設(shè)計研究院給它了，我們在海南島建的一個試車廠也給它了。現(xiàn)在這些設(shè)備都派上了用場。
還有上汽，它不是盲目地把羅孚都給買下來，而是把技術(shù)平臺買了過來，現(xiàn)在它自己開始生產(chǎn)榮威。我覺得胡茂元跟陳虹就做得很好。雖然在雙龍方面出了點問題。但任何一個工廠都會碰到釘子，沒有一帆風(fēng)順的事情。之所以給雙龍賠了那么多錢，就像我前面說的，韓國人很厲害。不過，這個很自然，碰幾個釘子就會聰明起來。
如果實在不行，上汽可以學(xué)會取舍。胡茂元很聰明，尤其是他下面更年輕的陳虹，他們會去判斷，不需要我們這些老人來判斷。
目錄變成腐敗的溫床
我跟李書福打交道的次數(shù)很多。前幾天還到他的吉利大學(xué)去過。他進入中國汽車業(yè)時我還給他參謀過。那是1998年吧，我在上海開會，他專門派了輛車接我去浙江看工廠。
李書福是靠空調(diào)和摩托車起家，積累了一筆錢。他跟我說，他想造汽車，但是沒有目錄，因為國家不給。他去找計委，一大早，人家還沒上班，他就去了，但人不熟，他就跟給計委掃地的人搭話，但計委還是不給他目錄。他人也比較靈活，就買了重慶的一個勞改廠，這個廠有目錄，李書福就把目錄給買了。
有了目錄后，他就開始生產(chǎn)。我去的時候，給他提了兩個建議。我對他說，你要真正把汽車業(yè)搞好，重點就要抓質(zhì)量，質(zhì)量都搞不好，人家是不會買你的，這是一個建議。
第二個建議，以后我多次見到他，我說你要自己開發(fā)，要造最便宜的車，老百姓買得起的車，外國叫國民車。你看他的車，五萬塊錢一輛，頂多就六萬塊錢一輛，他是在往這個方向走?，F(xiàn)在長安、奇瑞也在造轎車，至于李書福能否競爭過別人，我不清楚。
奇瑞還沒目錄時，它的書記詹夏來請我去，我一看，哎喲，這個廠搞得很好啊。尹同耀跟我說，他在一汽-大眾干了8年，一汽退下來的很多老同志跟他去了不少。他是很有思想的一個人，也有經(jīng)驗，就是苦于沒有目錄，上不了牌子。他就問我怎么辦？我說如果我還是老總，以你的能力，我當(dāng)然可以給你目錄，但我早就退了，我沒法給你目錄。
我對尹同耀說，你最好找個有目錄的大公司合作。后來，他們找到了上汽，給上汽什么條件呢，就是25%的干股。上汽也很知趣，從來沒跟它要過錢，沒拿過這些股份，只是一種名義。再后來，它就從上汽脫離出來了，使用奇瑞的牌子，現(xiàn)在也搞得不錯。
但是，照我看來，奇瑞現(xiàn)在的滾動式開發(fā)離高級階段還有一段路要走。最近幾年，我也沒去過，對他情況不太了解，只是從報紙上看他的消息。
目錄這個事，是上世紀(jì)80年代我們汽車總公司跟公安部達成協(xié)議，由我們給目錄，公安部匯簽，上了牌照，就表示你的車可以上街了。但到了上世紀(jì)90年代，這個目錄就變成腐敗的溫床。有些個體戶，用賄賂，用高價買，一買就買五六個目錄，然后再倒賣掙錢。
中國加入世貿(mào)組織后，目錄被取消，變成了公告，進入門檻也提高了。說實話，我不贊成門檻太高。這個話我現(xiàn)在離職了不太好講，年輕的時候還可能跟他們理論理論。上面管汽車的一些人，管宏觀的就夠了，管那么微觀干嘛？你個體戶什么的想進就進唄，市場競爭嘛，國家沒什么損失。
但是，國家發(fā)改委有意見了，說汽車太多，產(chǎn)能過剩，要限量。我又要說了，加入世貿(mào)組織之前，我給江澤民寫過一封信，我說了很多事情，包括汽車投資要允許民營企業(yè)進來，要允許外國企業(yè)進來，其中，我還寫到，一個國家，如果汽車不過剩，就沒有競爭。
江澤民是從一汽出去的，我們是老朋友。但一般事情我不找他，汽車工業(yè)的事情我得跟他說說。后來，他把信批給了朱镕基、胡錦濤、吳邦國、李嵐清。
我說什么意思呢，汽車產(chǎn)業(yè)不要怕過剩。企業(yè)虧了是它自己的事，你管他干嗎？根本就不應(yīng)該管，而且過剩是自然現(xiàn)象?，F(xiàn)在全世界的汽車加在一起年銷量是5000多萬輛，它的產(chǎn)能可能就是6000萬輛，它也是產(chǎn)能過剩嗎？
汽車發(fā)展，市場說了算
現(xiàn)在全世界的汽車公司都把中國看作一塊大肥肉，都想來割一塊，占一點位置。但是，我們自己的汽車品牌所占的比例，現(xiàn)在還不能說是一半對一半，我估計這個比例會慢慢增加。我講的只是比例，700萬輛也好，1000萬輛也罷，汽車總量不一定下降，但外方比例會下降。
中國汽車工業(yè)應(yīng)該向上走，現(xiàn)在我們已經(jīng)開始出口，雖然只能出口到非洲和東南亞，但這是個開頭，我的看法是，今后我們要瞄準(zhǔn)美國，要瞄準(zhǔn)歐洲，要向日本學(xué)習(xí)。你看日本在美國開了多少個工廠？它在美國建廠，讓美國人就業(yè)，它的銷量能占到美國汽車銷量的三分之一。
前兩年奇瑞說要到美國去，但它走得了嗎？它能達到歐Ⅳ標(biāo)準(zhǔn)嗎？它了解美國工會嗎？它知道美國法律嗎？美國人怎么想的它知道嗎？它對美國根本就不了解，還想到美國去，可能性不大。而且美國最多的一個家庭有三輛車，它只能作為第四輛車了，它還進入不了人家的第二輛車，第一輛根本談都談不上。不過，有這樣的苗頭，往這個方向走也不錯，我很贊成。從發(fā)展中國家到發(fā)達國家，肯定有個過程。
現(xiàn)在中央也在提倡自主創(chuàng)新、自主品牌，汽車業(yè)內(nèi)也一下子也冒出了很多自主品牌，雖然大部分企業(yè)是在踏踏實實地做，但也有人在作秀。自主品牌沒那么簡單，在我看來，自主研發(fā)需要具備三個條件，一是高水平的團隊，二是世界一流的機構(gòu)，三是要有滾動投資，每年幾個億幾個億往里投，而且這個投資還應(yīng)該是逐步上升的。
朱镕基沒當(dāng)總理前，有次我陪他去美國。他說，祖濤，你帶我去看看美國汽車工業(yè)。我沒有陪他看美國汽車廠，我陪他看的是通用的研發(fā)機構(gòu)，相當(dāng)大，設(shè)備都很先進。看了后，他就問通用，你們每年的投入是多少？對方回答說是20億元至30億元美金。朱基后來就跟我講，祖濤，將來咱們要把通用的技術(shù)引進來。
這個數(shù)字當(dāng)時我們想都不敢想。我們還處在計劃經(jīng)濟時代，工廠的利潤全部上交國家，所以，我們是在為倉庫生產(chǎn)，這個汽車給誰？我們不知道，是由上面統(tǒng)一分配。我國外跑得多，我知道我們當(dāng)時的開發(fā)費用只占總銷售額的千分之一，那時候連吃飯都不夠，哪有更多資金開發(fā)啊。后來，我離開二汽時，開發(fā)費用增加了10倍，占總銷售額的1%，西方的數(shù)字是5%到8%。
當(dāng)然，現(xiàn)在就更不一樣了，比如李書福，他投入的就是5%到8%，他是私營企業(yè)老板，他說了算，他上面沒有幾百個婆婆。像一汽，國務(wù)院多少個機構(gòu)，都是他的婆婆，誰都不能得罪；長春市多少個機構(gòu)，都是他的婆婆——你說他有多少個婆婆？他們做件事情是很難的。
我也想過，中國汽車工業(yè)應(yīng)該如何發(fā)展。首先要從生產(chǎn)上進行組合。這可不是你們想像誰跟誰組合，行政的都不行，要由市場經(jīng)濟說了算。誰組合誰，就要看它的本事了。這么說吧，現(xiàn)在的上百個汽車廠根本站不住腳，要淘汰不少，但淘汰也不是說一定要它們破產(chǎn)。它們可以跟大公司聯(lián)合，各有分工。
你別老是進去就要做小轎車，不見得，也許你更適合做發(fā)動機，做其他小零部件，對不對？但是，現(xiàn)在凡是進入汽車行業(yè)的都要做小轎車。
總的來說，我感覺中國汽車工業(yè)的前途很光明。我搞汽車這么多年，能看到中國汽車工業(yè)發(fā)展到今天，我很高興，我能夠活著看到這些，我很欣慰。以前我根本就沒估計到，中國汽車工業(yè)能夠發(fā)展到700萬輛。原來我們在全球排名第十幾位，現(xiàn)在上升到了第三位，我估計到2010年，我們的汽車會達到1000萬輛。
